Интервью председателя оргкомитета Всероссийского движения “Народная инициатива” газете “Народная инициатива” Сергей Берегов жми “Народная инициатива” – как визитная карточка будущей России
Корр. “НИ”: Почему на прошедшем заседании Совета Движения было принято решение о создании Оргкомитета Всероссийского движения “Народная инициатива” и что этому предшествовало?
Лебедев: Созрело окончательное и ясное понимание того, что Россия движется в сторону государственного развала. Вот главная причина подобного решения.
Корр. “НИ”: Согласитесь, что на фоне официальных заявлений о стабилизации и развитии это звучит странно. Лебедев: У меня всегда возникает встречный вопрос. Стабилизация и развитие чего? Развала? Уничтожения всего, что как-то помогало выживать нашему государству. Сегодня мы живем на природных ресурсах и на том, что было построено ещё в СССР. Пока что государство держится на людском (трудовом) потенциале советских времён, но и этот ресурс не бесконечный. Демографическая катастрофа вызвала всеобщую кадровую катастрофу. И на этом фоне нам предлагают включиться в общий хор дифирамбов? Но в этом случае мы становимся молчаливыми предателями, соучастниками конца России. Мы, как и все с приходом Путина надеялись на изменение ситуации. Мы надеялись на энергичную, волевую личность, стремящуюся решать вопросы. А пришел, по его собственному признанию, менеджер.
Корр.”НИ”: Разве это плохо?
Лебедев: В наших условиях плохо. Нам нужна политическая, харизматическая личность. Только такая обычно выводила Россию из кризиса в её истории. А у нас менеджер. Но в этом случае, выражаясь экономически, есть еще Совет директоров и его Генеральный директор. Другими словами, нам нужен человек не только принимающий решения, но и воплощающий их в жизнь.
Корр.”НИ”: Но может рано предъявлять требования? Какие-то действия производятся. Заставить работать такую большую номенклатурную “армию” не каждому под силу. Президенту надо подготовится, определиться. Не зря ведь говорят, что загадка Путина еще не разгадана. Лебедев: Замечательный вопрос. Определение уже давно есть и загадка разгадана. Человек просто досиживает в своём кресле до 2008 года, а потом уходит. Всё очень просто. Корр. “НИ”: То есть вы не верите в существование программы Путина?
Лебедев: Да нет, верю. Я же вам сказал. Она простая: досидеть и уйти.
Корр. “НИ”: Уже существует множество движений, к тому же теперь в моде партии? Лебедев: Еще один хороший вопрос. Вот именно – в моде! Но к жизни это не имеет никакого отношения. Закон о партиях написан так, что в России ни одной партий без участия власти больше не появиться. А партии созданные при участии власти оппозиционными быть не могут. Так, что теперь народу остается сидеть и ждать, когда номенклатура развалит страну. Мы с этим не согласны. За два года существования московского регионального движения, собирая информацию, мы убедились, что только в Москве действует более 100 инициативных групп жителей по защите своих незаконно сносимых домов и их территорий. Более 100 конфликтных участков в Москве. А мы знаем официально только о нескольких самых вопиющих случаях. Значит, народная инициатива есть, но граждане разобщены и в этом их слабость.
Корр.”НИ”: То есть основу движения вы собирайтесь строить на защите прав граждан?
Лебедев: Я бы сказал, что это очень узкая, правозащитная часть нашей программы. В сегодняшних условиях гарантом возрождения России является создание основ гражданского общества. Ведь сила любой власти в потенциальном страхе граждан перед ней. Я имею ввиду, в первую очередь, власть тоталитарную. А когда граждане знают свои права и умеют их отстаивать, вот тогда они становиться страшны власти. Такие граждане смогут и власть сменить. Деваться нам некуда. Сегодня у нас слишком большая не только внутренняя, но и внешняя угроза. Нам нужна сильная и жесткая власть для народа, а не против него. Тогда вместе мы сможем отстоять свою национальную независимость. И сегодня это одна из главных задач. Отстоять и передать потомкам нашу национальную независимость, самодостаточную страну и её суверенитет. Если это кому-то не понять сейчас, дальше может быть слишком поздно. Боюсь, что впереди нас ждут многочисленные попытки растащить Россию на куски, и самое страшное, что делать это будут, используя национальный вопрос и самую слабую точку России – Кавказ и делать это будут руками международных террористов. Террор – стал синонимом нашего времени, одной из главных проблем, а власть слишком медленно реагирует на неё. Система российской национальной безопасности оставляет желать лучшего, о чем свидетельствуют многочисленные терракоты. Видно, пока гром не грянет…
Корр.”НИ”: Какие главные внешние и внутренние угрозы для России вы видите ?
Лебедев: Их много. Но есть и основные. Это продажность и коррумпированность власти сверху донизу. Только когда это проявляется на бытовом, житейском уровне – это особенно бросается в глаза. Например: судебная система, которая уже стала “притчей во языцах”. Зайдите в любой районный суд и вы увидите очереди. Годами люди не могут решить простейшие вопросы. Нормативная и законодательная база настолько большая и запутанная, помимо законов существует столько подзаконных актов, что в них даже юристы со стажем с трудом ориентируются. Естественно, что обыкновенный человек не может даже исковое заявление правильно составить. Он вынужден идти к адвокату и платить ему, чтобы тот перевел жалобу с простого русского на юридический язык. В противном случае судья не примет жалобу. А каково состояние зданий? Зайдите в Тверской суд в центре Москвы, и вы уже почувствуете себя в камере. Охрана судов? Да, нет её. Звенелки на входе никогда не работают. Я уже не говорю о принятии решений судьями, когда они прямо на заседании советуются с ответчиками, какое решение их устроит. А какими делами завалены сегодня суды? Они годами рассматривают мелочные дела или жалобы по поводу оформления документов десятилетней и более давности. И это при завале серьезных, уголовных дел. Где обещанный институт мировых судей? Где толковые и неподкупные суды присяжных? И это все стабилизация и развитие? А это только малая часть нашей жизни. Попробуйте оформить приватизацию на жилище или садовый участок – узнаете какова у нас хваленая система “одного окна”. Можно перечислять и дальше. Но все вместе эта проблема называется торжество номенклатуры и бюрократии, и это не помогает нам двигаться вперед. Вторая проблема – это проблема лидера государства и нации. На ней я хотел бы остановиться отдельно. Я бы сказал, что сегодня это проблема выбора модели поведения лидером. И проблема непростая. Сегодня Путин трагически одинок. И все разговоры о его команде… Перед Путиным стоит проблема выбора: либо он станет лидером нации, либо только менеджером, который уйдет. Но это частная проблема. Общая проблема в мнении самих граждан. Нам нужен лидер или менеджер? Вот она, ключевая проблема, от её решения зависит будущее России. Если мы доверяем судьбу менеджеру страна распадётся. Мы можем сохраниться только при общенациональном лидере. Здесь стоит добавить, что есть ещё и под вопрос. Почти пятнадцать лет нам говорят, что Россия должна следовать цивилизованным, западным путем, и пытаются туда вести. Но все время получается обратное. Этот путь ведет России на свалку истории. Я бы сказал так – упаси нас Бог от таких ценностей! Моральное убожество, коррупция, продажность, недосягаемость “сливок общества” перед законом – всё это никак не согласуются с многовековыми российскими традициями, основанными на православии и справедливости. Это не путь России. Это путь третьесортного государства, о которое будут “вытирать ноги” даже самые маленькие страны. У нас нет будущего на таком пути. Следование к западным ценностям без оглядки на российскую специфику – путь идиотов и предателей собственной страны. Я не говорю, что на западе России нечему поучиться. Я не говорю, что Запад не может учиться у России. Я говорю о том, что мы должны брать только то, что нам выгодно и полезно и не бояться, отказываться от того, что нам не подходит. Корр.”НИ”: Значит ли это, что Вы видите какой-то особенный, третий путь России в современной истории ? Лебедев: А другого и не дано, и не будет. Вспомните, как вся Европа “легла” под Гитлера без единого выстрела. По западной логике мы должны были сделать то же. Но мы пошли своим путем и спасли их всех. Заплатили 28 миллионов жизней. Это сейчас они стараются об этом не вспоминать, ну да Бог им судья. Третий путь неизбежен. Хотя бы потому, что мы стоим посередине мира и связываем Восток и Запад. В ближайшем будущем очевиден кризис западных ценностей и нарастание восточного влияния, в первую очередь ислама. В этих условиях мы, наполовину азиатская страна, должны ли враждовать со своими восточными братьями в угоду США? Нет, конечно. Понятно, что не все у нас просто с восточными соседями. Но наша задача не стать врагами – это геополитическая задача. Имея двухмиллиардного Китайского соседа и миллиарду Индию, мы обязаны с ними дружить. Если сомневаетесь, вспомните, что на дальнем востоке у нас 25 миллионов населения, а у Китая 2 миллиарда. Вспомните о том, что в год мы теряем 1 миллион человек, что демографический кризис в самом разгаре. Вспомните, что Европа постепенно заполняется представителями ислама, далеко нетрадиционных направлений. Вспомните, кто сегодня, не торгуясь, скупает большую часть нефти на мировых рынках, кто быстрыми темпами развивает свою промышленность, кто осваивает космос на удивление всего мира? Кто экстренно обучает в наших военных вузах своих специалистов? Это двухмиллиардный Китай. Если добавить, что у них проблемы с землей, и что, наконец, у нас с Китаем общая граница. В этих условиях в стране должна быть сильная власть, отстаивающая интересы всего народа России. Срочно надо делать всё возможное для снижения последствий демографического кризиса, сегодня каждый россиянин на счету, потери недопустимы! Необходимо возрождать отечественную науку, промышленность, срочно модернизировать и реформировать армию. Вот вам составные части третьего пути.
Лебедев: Первое. Пора перестать врать людям и создавать видимость демократии. Я не уверен, что Президент получает достоверную информацию о положении дел в стране. Значит, пора переходить к прямому общению с народом. Например, пора использовать Красную площадь по её прямому назначению, превратить её в зону гласности, наподобие лондонского Гайд-парка. Пусть туда приходят все желающие, что бы открыто высказать претензии власти. Пусть там проводят свои митинги партии и общественные организации – и движение перекрывать не надо, и к власти поближе. Вот, вам, живое общение власти (от президента до министров) с народом. Вот где всю правду узнаешь, а вопросы безопасности – это дело техники. Второе. Пора представить народу конкретную программу развития страны. Вспомните, 15 лет назад в любом книжном киоске можно было купить брошюру “Основные направления экономического развития на пятилетку”. С той поры никто ничего подобного не видел. Куда идём, что строим, какие главные проблемы решаем, в какие сроки – сие есть тайна. Такая цель, как “Борьба с бедностью” – это больше напоминает заклинание, “пусть всё будет хорошо”, словно нет конкретных проблем и конкретных путей и сроков их решения. Третье. Развитие гражданского общества – это то, от чего зависит будущее России. Жизнь показала, что коррупцию можно победить только в случае если помимо государственных органов, контроль за деятельностью чиновников будет осуществлять гражданское общество посредством своих институтов: независимых прокуроров, независимых парламентских расследований, органов народного контроля, независимой прессы. На местных уровнях – это выборность местных судей и начальников полиции, прозрачность бюджетов. Незаменимый элемент гражданского общества – референдумы всех уровней. Такой опыт давно существует в европейских, демократических странах – этот опыт как раз надо заимствовать, хотя бы потому, что он проверен жизнью.
Корр. “НИ”: Последний вопрос. Какие слои населения могут стать участниками вашего движения?
Лебедев: Любые. Тем и хорошо общественной движение, что оно не создает ограничений на участие, как для граждан, так и для организаций. В этом существенное отличие движения от партий. Главная объединяющая цель – это желание сделать что-то полезное для страны и общества. Корреспондент “НИ” Сергей Берегов Вверх жми
Cодержание номера № 6 (30) Июнь 2004 “Народная инициатива” – как визитная карточка будущей России